Erica Bortolato, dalla sua esperienza personale a “Live PMA”

Barcelona IVF

On-Fertile Minds, The Barcelona IVF Podcast.

[00:00:11.940] - Michela (Barcelona IVF)

Ciao a tutti e benvenuti al podcast di Barcellona IVF, On Fertile Minds. Questo podcast è un progetto che parla della storia di persone per le quali la fertilità ha giocato un ruolo chiave nelle loro vite, tanto da decidere di dedicare il proprio lavoro o parte del proprio lavoro all' informazione e alla sensibilizzazione degli argomenti che riguardano la fertilità e la PMA. Oggi con noi abbiamo Erika Bortolato che, per chi non la conoscesse, lei è la coordinatrice e la presentatrice del programma Live PMA di Telecittà. Quindi Erika ha deciso di dedicare la sua vita e il suo lavoro a divulgare informazioni e a sensibilizzare i vari utenti su questi argomenti. Ora vorrei dare il benvenuto a Erika. Buongiorno Erika.

[00:00:58.800] - Erika Bortolato

Buongiorno Michela e benvenuti a tutti.

[00:01:01.920] - Michela (Barcelona IVF)

Come stai?

[00:01:04.020] - Erika Bortolato

Bene, grazie. Sono contenta veramente di essere qui, di partecipare a questo podcast.

[00:01:09.670] - Michela (Barcelona IVF)

Allora, ti ringrazio anche io per aver accettato il nostro invito a partecipare al nostro podcast, devo dire che mi fa un po' strano essere oggi nel ruolo di quella che conduce la conversazione. Normalmente questo è il tuo ruolo, però promesso che ti rubo il ruolo solo per un giorno.

[00:01:29.310] - Erika Bortolato

A volte può essere anche divertente, anzi, ti confermo che lo è stare dall'altra parte, molto interessante.

[00:01:36.710] - Michela (Barcelona IVF)

Esatto. Allora veniamo a noi. Volevo che parlassi un po' di te, quindi che ci dicessi come sei arrivata a fare ciò che fai e quindi introduci un po' come sei arrivata a LIVE PMA, cosa ti ha portato a questo?

[00:01:58.350] - Erika Bortolato

Allora, facciamo una premessa. Spiego innanzitutto che cos'è LIVE PMA. LIVE PMA è un programma televisivo che è partito nell'ottobre 2022, grazie all'emittente televisiva Telecittà. È stata una collaborazione che è nata un pochino per caso, nel senso che io ho fatto il percorso di PMA, ma di questo, se vorrai, ne parleremo più avanti durante l'intervista, con la direttrice di Telecittà si è detto: "Perché non creiamo un contenitore televisivo, un format televisivo che racconti il mondo della PMA, quindi che parli di infertilità, che parli di prevenzione, che parli della difficoltà della coppia, anche di dover intraprendere un percorso di procreazione medicalmente assistita nel momento in cui un figlio non arriva o comunque c'è una patologia per cui si sa già che, a meno che non si attraversi la PMA, un figlio non verrà". E quindi abbiamo creato questo contenitore che si chiama appunto LIVE PMA, proprio per dare la possibilità innanzitutto alle coppie di ricevere informazioni, ma non solo alle coppie, e poi spiegheremo anche questo. E poi per dare anche la possibilità a medici e professionisti di raccontarsi, perché comunque tu sai, insomma, soprattutto nel territorio nazionale, ma anche all'estero, ci sono tantissime di cliniche.

[00:03:28.470] - Erika Bortolato

E dunque è carino, secondo noi è importante mettere a disposizione queste cliniche del nostro pubblico per farsi conoscere, per raccontare qualcosa di sé, perché poi una clinica non vale l'altra. Voglio dire sì, tutte fanno procreazione medicalmente assistita, però poi ognuno ha il suo cavallo di battaglia, poi l'equipe cambia, quindi magari si entra in empatia con le persone in maniera differente. Quindi veramente è un'ottima vetrina. Ciò chi mi ha spinto a farlo perché lo faccio è chiaro, io ho fatto il percorso di procreazione medicalmente assistita, ho cominciato nel 2015 e ho fatto parecchi tentativi, quindi non sono quella persona a cui è andata bene il primo colpo. Ecco, io soffro di endometriosi per cui è stato veramente difficile, però poi ce l'ho fatta. Ero ovviamente estranea a questo mondo, nel mondo televisivo rispetto alla procreazione medicalmente assistita.

[00:04:33.570] - Michela (Barcelona IVF)

La vita ti ha spinto a essere esperta poi, no?

[00:04:37.010] - Erika Bortolato

Sì, a volte è proprio l'esperienza che ti insegna.

[00:04:42.140] - Michela (Barcelona IVF)

Certo. Ma quindi, parlando anche un po' del cambio di ruoli che dicevamo prima, ti sei trovata mai, quindi... Cioè, ci hai appena detto che essendo stata dall'altra parte, dalla parte di quelle che cercano informazioni, che devono sapere a cosa si sta andando incontro. Hai avuto quindi difficoltà nel trovare fonti di informazioni attendibili in questo senso?

[00:05:06.900] - Erika Bortolato

Allora, devo dire la verità, quando io ho iniziato a fare la PMA mi sono buttata in un mondo che non conoscevo, ero vergine sotto quel punto di vista. Qualcosina sapevo ma solo perché mi era sempre stato detto che molto probabilmente io mi sarei dovuta affacciare alla PMA, quindi volevo un attimo già capire dire in che cosa consisteva, però non ti aspetti tutto quello che poi incontri, non soltanto a livello fisico, soprattutto a livello emotivo, io non mi aspettavo di trovare gli ostacoli che ci siamo trovati davanti, perché poi bisogna parlare per due, non si può parlare individualmente, se si fa in coppia questo percorso soprattutto, bisogna sempre dividere un pochino per due quelle che sono le emozioni, le sensazioni, le difficoltà. Diciamo che però mi sono fatta una scuola man mano, quindi tentativo dopo tentativo. E questo è stato uno dei motivi poi che mi ha spinto a fare quello che faccio, perché se io avessi avuto il tempo magari, tutti gli strumenti a oggi possibili che mi permettessero appunto di raccogliere quante più informazioni possibili, ma non solo, anche il potere della condivisione, perché poi all'interno del programma LIVE PMA, una cosa che non ho detto ma che è molto importante è che non facciamo solo divulgazione, informazione, ma si è creato questo circuito di condivisione con ragazze di tutta Italia, ma anche ragazze che vengono dall'estero, ed è bellissimo.

[00:06:46.760] - Erika Bortolato

Io poi, tu lo sai, ho creato anche un canale Telegram, dove non siamo tantissime, siamo poco più di una sessantina di ragazze e io vedo, loro si iscrivono tutti i giorni, si confrontano tutti i giorni, a volte anche solo per uno sfogo. Questa è una cosa che a me è mancata, per esempio, in quel percorso che ho fatto.

[00:07:07.840] - Michela (Barcelona IVF)

L'appoggio anche delle persone che stanno vivendo la tua stessa situazione, quindi anche il fatto di non sentirsi sola in tutto questo e avere consigli e condividere l'esperienza è fondamentale. Quindi penso che anche da parte tua una delle gratificazioni più importanti sia anche ricevere un po' il feedback delle persone che stai aiutando. Quindi, è così? Questa è una delle soddisfazioni che più ti appaga e se te ne ricordi qualcuna in particolare di questi feedback che magari emozionano, condividilo pure se vuoi.

[00:07:44.010] - Erika Bortolato

Quando noi andiamo in onda poi io magari pubblico anche delle storie, pubblico degli spezzettoni, anche delle interviste che faccio ai medici oppure delle testimonianze che arrivano. E puntualmente poi mi arrivano anche dei messaggi da parte di chi ci segue, bellissimi, perché mi fanno proprio capire che questa attività che stiamo facendo di divulgazione è di supporto per loro. Quindi mi ringraziano per quello che faccio, che poi quando mi ringraziano per quello che faccio io dico: "Ma cosa faccio?". Chi fa sono i medici, io li sto solo mettendo lì per cercare di dare una mano o semplicemente a ricevere delle informazioni, quindi io magari faccio loro anche delle domande che mi sarei posta io durante il percorso di PMA se avessi avuto l'occasione. Perché poi non è facile neanche creare un filo diretto con il medico, tra medico e paziente. Ci si fa mille paranoie, si ha un po' paura di andare oltre, chiedere quella cosa in più. E invece con questo programma siamo riusciti a creare un pochino quel filo diretto tra le coppie e i medici, quindi rendere i medici in sostanza umani.

[00:08:58.290] - Michela (Barcelona IVF)

Esatto.

[00:08:59.480] - Erika Bortolato

Persone, prima che il medico che semplicemente ci dice quante iniezioni dobbiamo fare, quando dobbiamo fare il pick-up. È bello perché questa cosa sta funzionando molto. Infatti io vedo quando andiamo in onda, poi magari c'è qualcuno che mi iscrive: "Guarda, ho provato a chiamare quella clinica perché ho visto quel medico, non lo so, mi è entrato subito in simpatia e mi sento di potermi affidare a loro come équipe". Questo importantissimo perché uno degli aspetti più brutti della PMA è proprio andare in una clinica e avere la sensazione di essere un numero, di stare facendo semplicemente una prassi e invece è bello che loro possano riconoscere nel medico una persona fidata. E questo, grazie a questo programma, funziona effettivamente, quello che noi vediamo. I feedback più belli sono le ragazze che poi in realtà mi scrivono che hanno chiamato quella clinica, poi mi scrivono che sono andati al colloquio, poi mi scrivono che hanno fatto il pick-up, mi scrivono quanti ovociti sono stati prelevati.

[00:10:12.240] - Michela (Barcelona IVF)

 Ti prendono proprio come punto di riferimento.

[00:10:14.470] - Erika Bortolato

Mi aggiornano. C'è una ragazza molto carina perché periodicamente mi racconta tutto, ma poi a volte si sfoga anche semplicemente. "Guarda mi è capitata questa cosa, mi ha creato un po' di disagio", oppure mi dice: "Guarda, mi sono trovata bene perché i medici mi hanno trattata benissimo". E quindi mi piace perché adesso sto seguendo proprio passo passo il suo percorso, so che mi aggiornerà a prescindere che vada bene o male. E quindi questa cosa mi fa piacere, per non parlare poi quando nel nostro gruppo Telegram qualche ragazza scrive: "Ragazze ho fatto il transfer 11 giorni fa, ho fatto le beta oggi, sono positive". E lì tu puoi immaginare, mi commuovo anche solo a parlarne, anche se non mi viene in mente un caso in particolare, mi viene in mente in generale quando me lo scrivono ma io mi commuovo perché so che cosa si prova in quel momento. Io ho ben chiaro quel momento in cui io vidi per la prima volta le mie beta positive, la mia prima e unica volta. È un'emozione che va al di là di ogni umana comprensione.

[00:11:26.520] - Michela (Barcelona IVF)

Ti immedesimi un po' in tutte queste ragazze, per quello le prendi proprio a cuore tutte queste ragazze che raccontano e condividono con te. Certo, stare dall'altra parte è stato fondamentale, perché ti permette realmente di empatizzare con la situazione ancora di più, di capire e di realmente voler trasmettere con tutta te stessa tutto quello che puoi fare per poter aiutare, che magari al tuo tempo ti è mancato, quell'informazione, quel conoscere la clinica-medico, in questo momento sai che è fondamentale per chi è dall'altra parte.

[00:12:05.020] - Erika Bortolato

Decisamente, assolutamente. Sì, a volte le vorrei abbracciare una a una, soprattutto quando invece mi dicono: "È andata male". Quindi, giuro, vorrei andare dall'altra parte del telefono, abbracciarle e dire semplicemente: "So cosa stai provando", punto. Non dare frasi di supporto, perché io so che in quel momento sei inconsolabile, non c'è frase che tu possa dire in quel momento per risollevare quella persona in quel momento. Dopo un iter di procreazione medialmente assistita, arrivi e le tue beta sono negative e quindi sai che tutto quello che hai fatto è andato a vuoto. No, non c'è frase, non si può. Quindi anche un consiglio che io do, magari ai familiari, amici che io spero magari ascoltino questa intervista, se avete una persona o una coppia che sta facendo la PMA e vi dice che è andata male, non dite: "Dai, andrà bene la prossima volta". Perché non è detto, non è vero, può essere vero come no, però non dite andrà bene la prossima volta.

[00:13:12.000] - Erika Bortolato

Non dite niente, abbracciatele. E ditele: "Posso immaginare il tuo dolore, io sono qui". Ecco, vedi?

[00:13:20.870] - Michela (Barcelona IVF)

È bellissimo che ti commuovi.

[00:13:24.400] - Erika Bortolato

Chi ci ascolta, ci ascolta e basta, ma tu che mi stai anche vedendo in questo momento...

[00:13:28.640] - Michela (Barcelona IVF)

Io posso, sì. Sono testimone che Erika è veramente sensibile e si trasmette, ma proprio si vede anche da come ne parli, dagli occhi, dal sorriso, dalla verve, insomma, dalla passione che si trasmette ed è bellissimo vedere questa passione. Infatti la mia prossima domanda sarebbe stata proprio questa: se, vista la tua esperienza sia personale che lavorativa, ti senti di condividere qualcosa con le ragazze, di consigliarle qualcosa, insomma, una raccomandazione, un consiglio speciale.

[00:14:03.900] - Erika Bortolato

Sì, poco fa ho dato un consiglio per i non addetti ai lavori, quindi per le persone che stanno accanto a chi sta attraversando questo momento. Per chi lo sta attraversando, io l'unica cosa che continuo dire, mi sento di dire, è... Perché tanti chiedono: "Quanto bisogna andare avanti, quando è il caso di fermarsi". Non è una domanda da fare a un medico, non è una domanda da fare a un amico, è una domanda che si deve fare al cuore, una domanda che ci deve fare nel nostro caso, quindi la coppia, è una domanda la cui risposta la possiamo solo trovare dentro. Ce la sentiamo di andare avanti? Sentite che avete bisogno di una pausa, sentite che avete bisogno di fermarvi, ascoltate sempre il cuore perché questo è un percorso che va fatto nell'estrema convinzione di ciò che si sta facendo, perché è un percorso comunque tosto. Se lo si fa in titubanza lo si vive ancora peggio, lo si vive male. Quindi, io ricordo quando un transfer falliva, non ci pensavo due volte, io ero già col telefono in mano a rimettermi in lista o cambiare clinica, perché ho cambiato anche clinica, ma subito, non ho fatto passare neppure un giorno dalle beta negative, perché era una cosa che mi veniva dal cuore di fare, non perché dicessi: "Cosa faccio, cosa non faccio, mi rimetto in lista".

[00:15:40.380] - Locutore 2

Andavo spedita. È però vero che tante coppie, tante donne, perché poi lo sappiamo è la donna è quella che si deve fare un carico maggiore a livello anche fisico, no? Dicono: "Sento il bisogno di fermarmi", me lo dicono spesso, magari anche qualche ragazza di tutte le nostre community di Telegram o su Instagram, ho bisogno di fermarmi. Addirittura, questa cosa magari la dico non a favore mio, ci sono stati anche dei casi di un paio di persone che mi hanno scritto, per esempio, su Instagram, perché tu sai che sono su Instagram come Erika Bortolato, ma anche come Erika LIVE PMA: "Guarda Erika, scusami, per un po' non ti seguirò più, ho bisogno di staccarmi completamente dalla PMA e al momento tutto ciò che vedo e sento a riguardo mi fa soffrire". E io rispondo: "Fai bene, prenditi la tua pausa, se vorrai ritorna, noi siamo qua, però bisogna sempre assolutamente fare ciò che ci dice il cuore. Quello che ci mette più serenità possibile".

[00:16:48.970] - Michela (Barcelona IVF)

Ogni percorso è davvero personale e quindi quello di cui hai bisogno tu non è per forza quello di cui ha bisogno la tua amica o l'altra persona, quindi sì, ascoltarsi, a volte ci resta molto difficile ascoltarci e agiamo sempre un po' di impulso o...

[00:17:08.210] - Erika Bortolato

E sai perché? E sai perché anche?

[00:17:10.690] - Michela (Barcelona IVF)

Dimmelo tu.

[00:17:11.950] - Erika Bortolato

Un po' in tutte le cose, ma anche quando si fa nel percorso di PMA si subiscono molto, diciamo così, le aspettative degli altri, soprattutto magari della famiglia, dei genitori che desiderano tanto un nipotino piuttosto che i fratelli che desiderano diventare zii, piuttosto che gli amici che tutti sono riusciti ad avere un figlio e voi siete l'unica coppia che ancora non c'è riuscita. Quindi c'è questa pressione anche dall'esterno, a volte che influisce sulle nostre decisioni, noi le subiamo perché ci facciamo prendere un po' dal panico, anche dal tempo che scorre, no? Perché purtroppo la donna ha un orologio biologico dal quale non può scappare. E quindi più passano gli anni, più subentra anche questa agitazione all'interno che non fa bene ovviamente né a noi stessi e non fa bene al buon fine poi anche della PMA, perché è molto importante anche lo stato psicofisico. Quindi bisognerebbe forse a volte, non isolarsi dagli altri, però di cercare di pensare a quello che è meglio in quel momento per voi. Quindi senza contare ciò che desiderano gli altri, ma pensando unicamente a ciò di cui ha bisogno la coppia.

[00:18:35.240] - Michela (Barcelona IVF)

Che bel consiglio, che belle parole. Grazie Erika. Grazie per aver condiviso la tua storia è sempre un piacere ascoltarti.

[00:18:47.330] - Erika Bortolato

Grazie a te, Michela.

[00:18:48.800] - Michela (Barcelona IVF)

Ovviamente per chi non conoscesse il programma LIVE PMA, questo è un invito ad andarlo a vedere, puoi confermare Erika che tutte le puntate sono registrate quindi insomma...

[00:18:59.070] - Erika Bortolato

Sì, tutte le puntate le si possono andare a vedere nel canale YouTube di Telecittà Official Channel, cioè nella playlist, c'è proprio la playlist LIVE PMA, lì trovate tutte le puntate andate in onda dal 2022 a oggi con tutti i medici, tutte le cliniche. Poi se volete seguitemi anche su Instagram, su Facebook, perché poi io pubblico molto quello che faccio, quindi lì si trova un pochino tutto quello che abbiamo fatto finora.

[00:19:28.750] - Michela (Barcelona IVF)

Bene, quindi grazie di nuovo, Erika.

[00:19:32.390] - Erika Bortolato

Posso permettermi, Michela? Abbiamo detto del canale YouTube dove cercare le puntate. Ne approfitto però per dire che a settembre ripartiremo con la terza stagione di LIVE PMA, ovviamente, su Telecittà. Molti mi chiedono come poterla vedere, perché noi è vero siamo una TV del Veneto ma ci possono vedere in tutto il mondo. Quindi basta scaricare l'app sul proprio smartphone, oppure sulla propria Smart TV, l'app Telecittà, oppure seguirci in streaming su Facebook. Quindi vedrete che anche seguendomi su Erika Bortolato su Facebook o su Instagram poi lì trovate anche tutte le informazioni, oppure basta che me le chiediate. Per poter vedere LIVE PMA, ci sono tantissime modalità e ci potete vedere da qualunque parte del mondo, quindi siamo alla portata di tutti.

[00:20:19.240] - Michela (Barcelona IVF)

Bene, sono sicura che ci rivedremo presto anche nei vostri studi di Telecittà.

[00:20:24.550] - Erika Bortolato

Certo, è già in programma.

[00:20:27.030] - Michela (Barcelona IVF)

Questa è una promessa. E quindi Erika, grazie di nuovo e grazie a tutti quelli che ci hanno ascoltato.

[00:20:34.660] - Erika Bortolato

Grazie Michela per l'opportunità, veramente. Grazie a tutti.

[00:20:39.710] - Michela (Barcelona IVF)

Ciao Erika, ciao.

[00:20:41.750] - Erika Bortolato

Ciao.

Barcelona IVF

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